Autor |
Post |
j23 |
Wysłano: Piątek 13 Sierpień 2010, 11:49
P-Delta w ramach partalowych Czy Robot Millenium przeprowadza(ł)analizę z uwzględnieniem efektu P-Delta dla ram portalowych ? |
stahlbau |
Wysłano: Piątek 13 Sierpień 2010, 20:29
Analiza nieliniowa Jeśli w programie dostępna jest analiza nieliniowa (przykładowo w zakresie elementów prętowych) nie ma znaczenia jaki typ ramy poddany jest obliczeniom. W robocie była od początku dostępna analiza nieliniowa (2nd order) i dodatkowa P-delta raczej również. Obecnie oczywiście jest dostępna i jedna i druga, więc do ram portalowych można ją wykorzystać - powstaje tylko pytanie PO CO?! Rama portalowa, czyli (jak rozumiem dwuspadowa) model parterowego budynku z dachem obciążonym pewno tylko śniegiem ma być obliczany wg "2nd order analysis" i p-delta? (no tak eurocody...teraz kurnik będziemy też liczyć 2nd order...) |
j23 |
Wysłano: Sobota 14 Sierpień 2010, 09:34
bez tytulu W tym przypadku były to ramy parterowe, ale sadzę, że problem wynikał z pochylonych rygli, a więc może on się pojawiać również przy ramach wielokondygnacyjnych. |
stahlbau |
Wysłano: Poniedziałek 16 Sierpień 2010, 17:14
Praca dyplomowa Praca Pani Angeli z Politechniki w Wirginii dostępna jest w sieci. Poza ciekawym tematem niewiele zawiera wartości merytorycznych. Pomijając kwestię "dewiacyjnych" jednostek używanych w stanach, jak ksi czy psi, trudno jakoś szczególnie docenić pracę, której głównym wnioskiem jest by projektować ostrożnie z komputerem bo nigdy nic nie wiadomo... |
j23 |
Wysłano: Środa 18 Sierpień 2010, 13:36
bez tytulu Pochylenie rygli nie powinno mieć nic wspólnego z problemem, ale tylko to wydawało się odróżniać te dwie ramy, od pozostałych, dla których zostały przeprowadzone analizy P-Delta. Faktycznie autorka nie podała gdzie pojawił się problem w analizie programem ROBOT. Aktualnie nie spotkałem się z problemami w analizie podobnych ram, (a nawet identycznych, dla których wykonałem obliczenia). |
stahlbau |
Wysłano: Środa 18 Sierpień 2010, 15:24
bez tytuluKolega myli analizę II rzędu z normowym wskaźnikiem wrażliwości na efekty 2 rzędu. Poza tym to nie jest tylko problem ram stalowych ale smukłych konstrukcji w ogóle. |
j23 |
Wysłano: Środa 18 Sierpień 2010, 21:29
bez tytulu Nie wiem skąd tak daleko idące wnioski ? |
stahlbau |
Wysłano: Czwartek 19 Sierpień 2010, 10:48
Teoria a norma Wskaźnik wrażliwości na efektu 2 rzędu wg PN wzór (69) jest pewnym arbitralnym współczynnikiem (obliczanym zresztą wg teorii 1 rzędu) pozwalającym na normowe rozgraniczenie ram istotnie wrażliwych na efekty 2 rzędu (wartość 0,1 a dlaczego nie 0,125 lub 0,095?) i mało wrażliwych. Z fizycznego punktu widzenia ramy o wskaźnikach np 0,11 i 0,099 bedą zachowywały się niemal identycznie (pomijając inne rzeczywiste efekty). To norma wprowadziła sztywny podział. Współczynnik wrażliwości jest używany potem we wzorze (72) do określenia zwiększonych sił poziomych ale również w analizie 1 rzędu aby uzyskać efekty zbliżone do analizy 2 rzędu. |
j23 |
Wysłano: Czwartek 19 Sierpień 2010, 14:45
bez tytulu No cóż, sadzę, że w tym zakresie norma jest dość czytelna. Oczywiście można dyskutować, czy proponowany podział na ramy wrażliwe na efekty II rzędu i wymagające obliczeń wg teorii II rzędu, oraz na ramy niewrażliwe, nie wymagające takiej analizy, jest słuszny. Niemniej przyjmowanie jakichś granicznych tego typu wartości, nie jest niczym nowym w praktyce inżynierskiej (poprzednia norma w ogóle ten problem pomijała) i nie jest to jakiś wymysł wyróżniający polskie normy. Eurkod również dokonuje tego typu podziału. |
stahlbau |
Wysłano: Czwartek 19 Sierpień 2010, 20:25
bez tytulu W pełni zgadzam się z ostatnim zdaniem. Tak być powinno ale niektórzy wprowadzają zamieszanie. W podanym wyżej artykule autorzy dla ramy parterowej stosują teorię drugiego rzędu, wstępne imperfekcje i długość wyboczeniową słupów 2H jak dla wsporników. |
stahlbau |
Wysłano: Czwartek 19 Sierpień 2010, 20:27
cdalfaH |
stahlbau |
Wysłano: Czwartek 19 Sierpień 2010, 20:29
cdalfaH |
stahlbau |
Wysłano: Czwartek 19 Sierpień 2010, 20:31
bez tytulu
|
stahlbau |
Wysłano: Piątek 01 Październik 2010, 21:11
Wnioski końcowe Przeliczyłem robotem rozważaną ramę - 24,384m rozpiętości, 7,62m wysokości przy okapie i 8,626m w kalenicy. Obciążenia i przekroje jak u autorki ww "wypocin". Na słupy przyjęła dwuteowniki W18x143 (ok.50cm wysokości) na rygle W10x49 (ok. 25cm wysokości) - rama od razu zwraca uwagę złymi proporcjami. Z analizy 1 rzędu (oczywiście po przeliczeniu momentów z ksi x ft na kN x m) wartości momentów właściwie identyczne. Według analizy II rzędu w robocie (nawet z uwzględnieniem efektu P-delta) wartości momentów bardzo bliskie otrzymanym w innych programów. |

GRAITEC Advance Design jest w pełni rozwiniętym i łatwym w obsłudze oprogramowaniem do analizy strukturalnej MES, dedykowanym inżynierom konstruktorom pracującym w środowisku BIM. Daje możliwość projektowania każdego typu konstrukcji, kompleksowych obliczeń statycznych, wraz z wymiarowaniem elementów żelbetowych, stalowych i drewnianych. Wszystko to zgodnie z Eurokodami (posiada Polskie Załączniki Krajowe do Eurokodów) - EC0, EC1, EC2, EC3, EC5 oraz EC8.
CADKON+ BASIC jest skutecznym narzędziem CAD do edycji i przeglądania rysunków, posiada pełną kompatybilność ze wszystkimi formatami DWG. Zapewnia użytkownikom proste, naturalne i ekonomiczne rozwiązanie umożliwiające tworzenie oraz edycję rysunków.